张家传承的是一种心法

南都：上一代人会不会对下一代人进行美术、技术上的指导？

张宇：有很宽泛的指导和引导。我们历代之间并不是手把手教，而是任你进作坊玩，看我怎么干你带着干，有了兴趣之后自己干。

南都：审美观也不强求？

张宇：不强求，而且这往往是两代人冲突的地方。张家的两代人之间、父子之间关系往往不是特别融洽。

南都：具体在代张明山、第二代张玉亭身上，是怎样的？

张宇：张明山其实是个具有豪侠之气的文化人。他擅长画画，捏泥人只是一个手艺。虽然说出入宫廷，但他总觉得不是那个意思。所以60岁到80岁他不再捏泥人，只画画。张明山的性格使他的作品总是非常细致、写实，有点工笔画的意思。他做的雕塑，每一根线条里面有实有虚、有收有放，每一根线条都很完美。

但是第二代传人张玉亭的性格不同，他做得很随意、豪放、奔放。他的线条粗略几根，把衣服的质感、垂感、动态全都蕴含在里面了。而且塑像上面经常有手纹等制作痕迹，也都保留。

南都：能否详细介绍下这二人？

张宇：“泥人张”重要的是张明山、张玉亭二人的作品。近代尤其以第二代传人为主，他的艺术思想贯穿了整个作坊的从始至终。第三代、第四代传人，也是他的儿子、孙子，都是作为他的助手来协助完成他的工作。

所以第二代传人张玉亭的作品在历史上保留的比较多，以他的名义出现的作品有2万多件。在作坊鼎盛时期的（上世纪）30年代，每个泥人是2块银元，每天能卖出去20多块银元，养活了作坊里几大家子人，很早有了电灯、电话、汽车的生活方式。

也是这个时候，那时候城头变幻大王旗，哪个军阀上来都是鱼肉百姓。这个时候有一个盐商请张玉亭做一套钟馗嫁妹，张玉亭把当时真实的人物，比如贪官污吏的形象作为小鬼加在里面，在前面做一个仪仗队。当时百姓一看这个知道这是在说谁。但算他这么骂，军阀也不敢找他的麻烦。因为张家当时也是名震一方的势力家族，是行会里有地位的人。所以他敢替老百姓出这口气。

所以这套作品在西方被评为中国近现代早的批判现实主义雕塑作品。我们现在单纯把它当做民间艺术的东西，实际上是把它看低了。

南都：到了第三代、第四代传人时，他们的境遇如何？

张宇：一个艺术流派、一个艺术风格有它的产生、发展、高潮、消失、结束。第二代张玉亭传人的去世，标志着以张明山为主的彩塑风格的消失和停止。第三代、四代传

人在他们人生高潮的时候，是作为张玉亭的助手出现，比如帮他上大块颜色，帮他完成。他们并没有自己独立的创造。

南都：刚才说到“泥人张”的传承过程，在这几代传承下来，有什么总的继承原则吗？

张宇：张家传承的实际上是一种心法。从小开始，要先读两年的书，什么都不做，只读书。然后做5年的泥塑，做了毁掉，毁掉再做。

南都：上一代人会对下一代人有强制性的要求吗？比如说告诉你这样做不对、不行。

张宇：没有，他只会说：“你这个东西品位不够”。我们所谓的作品一个是做工、一个是品位。品位才决定了作品能否留下来。

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